Comments on: ويكيبيديا مصري http://gaberism.net/2008/12/12/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d8%a7-%d9%85%d8%b5%d8%b1%d9%8a/ Sun, 14 Mar 2010 16:19:21 +0200 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: اى حد http://gaberism.net/2008/12/12/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d8%a7-%d9%85%d8%b5%d8%b1%d9%8a/comment-page-1/#comment-1246 اى حد Fri, 20 Feb 2009 18:58:40 +0000 http://www.gaberism.net/?p=684#comment-1246 كعادة أى يسارى, يقف فى وجه التقدم. لا يحق لك أن تعارض هذه الجملة إن أنكرت الرأى الآخر المؤيد بالإعتراف باللغة المحكية المصرية. الإعتراف باللغات المحكية له فوائد كثيرة; منها تسهيل القضاء على الأمية. الإصرار على احتكار المعرفة على المتعلمين باللغة العربية, يحتكر معه أيضاً القراءة و الكتابة على متقنين اللغة العربية. كل لغات العالم, بما فيهم العربية, مرت بمراحل توحيد لكى تكتب. من الطبيعى لأى لغة أن توحد على أساس أشهر لهجة لها و أكثر لهجة انتشارا. جملة اعتراضية: أستغرب! لماذا تعتبرون المتحدث بالعربية هو المثقف؟ لماذا لا يكون المتحدث, باللغة الإنجليزية أو الفرنساوية أو أية لغة أجنبية, مثقف؟ لماذا نصر على تمجيد المبادئ الإمبيالية و الإستعلائية التى تعتبر التحدث بلغة ليست محلية أو خاصة بالطبقة المتعلمة, رقى؟ لماذا لا نسهل على أهالى بلدنا التعليم ولا نحتكر القراءة و الكتابة على من يتقن اللغة العربية القياسة (الفصحى كما تحبوا أن تسمونها)؟ كعادة أى يسارى, يقف فى وجه التقدم. لا يحق لك أن تعارض هذه الجملة إن أنكرت الرأى الآخر المؤيد بالإعتراف باللغة المحكية المصرية.
الإعتراف باللغات المحكية له فوائد كثيرة; منها تسهيل القضاء على الأمية.
الإصرار على احتكار المعرفة على المتعلمين باللغة العربية, يحتكر معه أيضاً القراءة و الكتابة على متقنين اللغة العربية.
كل لغات العالم, بما فيهم العربية, مرت بمراحل توحيد لكى تكتب.
من الطبيعى لأى لغة أن توحد على أساس أشهر لهجة لها و أكثر لهجة انتشارا.

جملة اعتراضية: أستغرب! لماذا تعتبرون المتحدث بالعربية هو المثقف؟ لماذا لا يكون المتحدث, باللغة الإنجليزية أو الفرنساوية أو أية لغة أجنبية, مثقف؟
لماذا نصر على تمجيد المبادئ الإمبيالية و الإستعلائية التى تعتبر التحدث بلغة ليست محلية أو خاصة بالطبقة المتعلمة, رقى؟
لماذا لا نسهل على أهالى بلدنا التعليم ولا نحتكر القراءة و الكتابة على من يتقن اللغة العربية القياسة (الفصحى كما تحبوا أن تسمونها)؟

]]> By: Anti Wikipedia Masry Movement http://gaberism.net/2008/12/12/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d8%a7-%d9%85%d8%b5%d8%b1%d9%8a/comment-page-1/#comment-1235 Anti Wikipedia Masry Movement Wed, 18 Feb 2009 20:09:05 +0000 http://www.gaberism.net/?p=684#comment-1235 http://www.facebook.com/group.php?gid=52654683425&ref=nf http://www.facebook.com/group.php?gid=52654683425&ref=nf

]]> By: GEMYHOoOD http://gaberism.net/2008/12/12/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d8%a7-%d9%85%d8%b5%d8%b1%d9%8a/comment-page-1/#comment-1122 GEMYHOoOD Sun, 04 Jan 2009 15:51:57 +0000 http://www.gaberism.net/?p=684#comment-1122 أنا هاموت من الضحك بكم الحياة أفضل أنعشونا و فرفشونا أنا هاموت من الضحك

بكم الحياة أفضل

أنعشونا و فرفشونا

]]> By: لستُ أدرى http://gaberism.net/2008/12/12/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d8%a7-%d9%85%d8%b5%d8%b1%d9%8a/comment-page-1/#comment-1099 لستُ أدرى Sat, 13 Dec 2008 21:27:24 +0000 http://www.gaberism.net/?p=684#comment-1099 أه نسيت أقول لك.. داحنا يارجل ملناش زى رسمى رغم تاااااااريخنا الطوييييل تجى تقول لى لغة :D أه نسيت أقول لك..
داحنا يارجل ملناش زى رسمى رغم تاااااااريخنا الطوييييل
تجى تقول لى لغة

:D

]]> By: لستُ أدرى http://gaberism.net/2008/12/12/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d8%a7-%d9%85%d8%b5%d8%b1%d9%8a/comment-page-1/#comment-1098 لستُ أدرى Sat, 13 Dec 2008 21:18:54 +0000 http://www.gaberism.net/?p=684#comment-1098 :) واضح إن حماستك لمصر هى اللى خلتك تدافع عن ويكيبيديا مصرى.. بس انت ماردتش على سؤالى فى النص "ناويين تخلوها لغة مصرية سواحلية ولا نوبية؟ ولا بدوية؟" :) فى القاهرة بيقولوا عليها طماطم.. وفى وجه بحرى بيقولوا قوطة.. فى فرق مابين الأعمال اللى كتبت بالعامية المصرية والفصحى، دا حقيقى.. لكن بص على أعمال الأبنودى مثلا.. دا فى بعض كلمات بيفرد لها هامش عشان نفهم هو عايز يقول ايه بلغة أهل بلده و"كناياتهم" فى أبنود وخلى بالك من كلمة كنايات قوى على فكرة.. يعنى كذا مرة ألقط أهلى فى البلد بيضحكوا عشان قلت شئ بعفوية قاهرية وهو له مفهوم تانى عندهم والعكس صحيح.. لما تتعمل حكاية تمصير اللغة، مش بعيد لو تراث القرى المصرية يندثر عشان القاهرواية فى إديهم التكنولوجيا والمال.. ودا للأسف اللى بيحصل فعلا من الراديو والتلفزيون .. وحتى ما يكتب بالعامية. فكرتنى لما روحت النوبا جابولنا مترجم عشان أنفهم بيقولوا ايه فى المغرب أو الجزائر لما بيتكلموا فرنسى ، تقريبا معظم طبقات الشعب بتفهم بيقولوا ايه جرب إنت تتكلم بالإنجليزى فى مكان عام.. بس سيبك من كل دا.. أعتقد إنك عارف كل اللى قلته بس ناسيه الفرق بين اللغة الإنجليزية البريطانية والأمريكية -على حد علمى- مش ضخم.. مش بالدرجة اللى يخلى الأمريكى مايفهمش البريطانى كتابة.. الا فى اللكنة أو اللغة الدارجة.. cockney language و على حد علمى برضو، بتستخدم زى العامية عندنا كدة، فى الحوار داخل النص وبين قوسين.. يعنى مش لغة وخلى بالك إنك بتتكلم على نفس المستوى cockney and not formal language. ودى بتختلف حتى مابين المناطق فى بريطانيا والدول الإسكندنافية غير إنك لازم تخلى فى بالك - لو ناوى تقارن - إن أمريكا طول عمرها زى الشريك المخالف مع أوربا.. وكمان إن تاريخ أمريكا مش زى بريطانيا.. أمريكا من 200 سنة ومبينية على أجناس مختلفة من العالم.. فطبيعى يكون فى إختلاف (جرب تقارن نطق الإنجليزى بين مصر والهند.. أو مصر والسعودية) على فكرة، دا أكتر تعليق أنهكنى عقليا كتبته فى مدونات، مع إنى مش خبيرة لغة ولا عندى ما يأهلنى أناقش على مستوى علمى بى اس: على فكرة هى "مرتع" مش مرطع :P وأنا أقول فى حاجة غلط فى الكلمة لحد ما أحمد غربية أكدها بى اس تانية: متأكدة إنه مش ح يفوت كتير قبل ما تنضم لصفوف الرافضين للفكرة إنت كمان :) :)
واضح إن حماستك لمصر هى اللى خلتك تدافع عن ويكيبيديا مصرى..

بس انت ماردتش على سؤالى فى النص
“ناويين تخلوها لغة مصرية سواحلية ولا نوبية؟ ولا بدوية؟”
:)
فى القاهرة بيقولوا عليها طماطم.. وفى وجه بحرى بيقولوا قوطة..

فى فرق مابين الأعمال اللى كتبت بالعامية المصرية والفصحى، دا حقيقى.. لكن بص على أعمال الأبنودى مثلا.. دا فى بعض كلمات بيفرد لها هامش عشان نفهم هو عايز يقول ايه بلغة أهل بلده و”كناياتهم” فى أبنود
وخلى بالك من كلمة كنايات قوى على فكرة..
يعنى كذا مرة ألقط أهلى فى البلد بيضحكوا عشان قلت شئ بعفوية قاهرية وهو له مفهوم تانى عندهم والعكس صحيح..

لما تتعمل حكاية تمصير اللغة، مش بعيد لو تراث القرى المصرية يندثر عشان القاهرواية فى إديهم التكنولوجيا والمال.. ودا للأسف اللى بيحصل فعلا من الراديو والتلفزيون .. وحتى ما يكتب بالعامية.

فكرتنى لما روحت النوبا جابولنا مترجم عشان أنفهم بيقولوا ايه

فى المغرب أو الجزائر لما بيتكلموا فرنسى ، تقريبا معظم طبقات الشعب بتفهم بيقولوا ايه
جرب إنت تتكلم بالإنجليزى فى مكان عام..

بس سيبك من كل دا.. أعتقد إنك عارف كل اللى قلته بس ناسيه

الفرق بين اللغة الإنجليزية البريطانية والأمريكية -على حد علمى- مش ضخم.. مش بالدرجة اللى يخلى الأمريكى مايفهمش البريطانى كتابة.. الا فى اللكنة أو اللغة الدارجة..
cockney language
و على حد علمى برضو، بتستخدم زى العامية عندنا كدة، فى الحوار داخل النص وبين قوسين.. يعنى مش لغة
وخلى بالك إنك بتتكلم على نفس المستوى
cockney and not formal language.
ودى بتختلف حتى مابين المناطق فى بريطانيا والدول الإسكندنافية

غير إنك لازم تخلى فى بالك – لو ناوى تقارن – إن أمريكا طول عمرها زى الشريك المخالف مع أوربا.. وكمان إن تاريخ أمريكا مش زى بريطانيا.. أمريكا من 200 سنة ومبينية على أجناس مختلفة من العالم.. فطبيعى يكون فى إختلاف
(جرب تقارن نطق الإنجليزى بين مصر والهند.. أو مصر والسعودية)

على فكرة، دا أكتر تعليق أنهكنى عقليا كتبته فى مدونات، مع إنى مش خبيرة لغة ولا عندى ما يأهلنى أناقش على مستوى علمى

بى اس: على فكرة هى “مرتع” مش مرطع
:P
وأنا أقول فى حاجة غلط فى الكلمة لحد ما أحمد غربية أكدها

بى اس تانية: متأكدة إنه مش ح يفوت كتير قبل ما تنضم لصفوف الرافضين للفكرة إنت كمان
:)

]]> By: Egyptian Leftist http://gaberism.net/2008/12/12/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d8%a7-%d9%85%d8%b5%d8%b1%d9%8a/comment-page-1/#comment-1097 Egyptian Leftist Sat, 13 Dec 2008 20:13:36 +0000 http://www.gaberism.net/?p=684#comment-1097 مممممممم انا اتخربط .. اتلخبط بس بالمنظر دا و بناء عن كلامك يبقى البلد دي مفيش حاجه تلخص مزيج الخلطه دي ماهو احنا كلنا بنتأثر في بعض على مر الوقت يعني البحراويه بأثروا على الصعايده و الصعايده بقالهم يجي 50 ولا 60 سنه بيجوا العاصمه و بيختلطوا و يصاهروا من القاهريين و اثروا فيهم و تأثروا منهم انت لخبطني يا أحمد يا غربيه هحاول افهم اكتر ولا اشوف حاجه تفهمني و ارد عليك او اصحح مفاهيمي :S مممممممم
انا اتخربط .. اتلخبط
بس بالمنظر دا و بناء عن كلامك يبقى البلد دي مفيش حاجه تلخص مزيج الخلطه دي
ماهو احنا كلنا بنتأثر في بعض على مر الوقت يعني البحراويه بأثروا على الصعايده و الصعايده بقالهم يجي 50 ولا 60 سنه بيجوا العاصمه و بيختلطوا و يصاهروا من القاهريين و اثروا فيهم و تأثروا منهم
انت لخبطني يا أحمد يا غربيه

هحاول افهم اكتر ولا اشوف حاجه تفهمني و ارد عليك او اصحح مفاهيمي :S

]]> By: أحمد غربية http://gaberism.net/2008/12/12/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d8%a7-%d9%85%d8%b5%d8%b1%d9%8a/comment-page-1/#comment-1096 أحمد غربية Sat, 13 Dec 2008 17:42:31 +0000 http://www.gaberism.net/?p=684#comment-1096 بذمتك مش مكسوف و أنت كاتب "مصر مرطع"! :) طبعا حكاية <b>المصريين كلهم يعرفوا يقروها</b> دي خدعة، لأنك أول ما تكتب "أنديل" بالألف و الهمزة (أو من غير همزة لأنها صعبة و متعبة) تبقى زعلت منك سكان نصف مساحة مصر ال بينطقوها زي ما انت يا قاهري بتنطق "جنديل" مع أنك لو كتبتها كدا بالجيم فهم هينطقوها حاجة ثالثة. يعني أنا و أنت مبرطعين و احنا بنكتب لهجتنا القاهرية اللطيفة دي..ماشي. لكن كمان تقول أنها لغة، و أن هي دي دونا عن غيرها من لهجات حملة الجنسية المصرية هي "اللغة المصري"..كدا تبقى وسعت منك شوية يا حسنين. الموضوع يعتمد على مفهومك "لمصر و المصريين". يعني إذا هتعتبر زي ما كان تاريخيا أن "<i>مصر</i>" Egypt Proper هي وادي النيل بس و أن الصحراوات شرق و غرب و النوبة و سينا دي كلها مستعمرات و سكانها أجانب و لهجاتهم مش مصرية، فكدا نبقى حلينا جزء من المشكلة و نشوف لنا صرفة في الصعايدة و الفلاحين و سكان الدويقة السيس دول. أما الاسكندرانية ال لهجتهم مختلفة كثير عن القاهريين - مش زي ما أنت بتقول - و أقرب للهجات غرب شمال أفريقيا فهم أصلا مش طايقينا احنا القاهريين العفشين و عاوزين يستقلوا من زمان. ("يستقلوا" يعني "يستألوا" يعني "يستجلوا") سلم لي بقى على الدولة القومية المصرية ال أنت عاوز ترسّخ شخصيتها. في <a href="http://ikhnaton2.com/whisper/node/587" rel="nofollow">نقاط ثانية كمان</a> غير موضوع الدولة القومية المصرية ال أنا الحقيقة مش مهتم بها قوي. بذمتك مش مكسوف و أنت كاتب “مصر مرطع”!
:)

طبعا حكاية المصريين كلهم يعرفوا يقروها دي خدعة، لأنك أول ما تكتب “أنديل” بالألف و الهمزة (أو من غير همزة لأنها صعبة و متعبة) تبقى زعلت منك سكان نصف مساحة مصر ال بينطقوها زي ما انت يا قاهري بتنطق “جنديل” مع أنك لو كتبتها كدا بالجيم فهم هينطقوها حاجة ثالثة.

يعني أنا و أنت مبرطعين و احنا بنكتب لهجتنا القاهرية اللطيفة دي..ماشي.
لكن كمان تقول أنها لغة، و أن هي دي دونا عن غيرها من لهجات حملة الجنسية المصرية هي “اللغة المصري”..كدا تبقى وسعت منك شوية يا حسنين.

الموضوع يعتمد على مفهومك “لمصر و المصريين”. يعني إذا هتعتبر زي ما كان تاريخيا أن “مصر” Egypt Proper هي وادي النيل بس و أن الصحراوات شرق و غرب و النوبة و سينا دي كلها مستعمرات و سكانها أجانب و لهجاتهم مش مصرية، فكدا نبقى حلينا جزء من المشكلة و نشوف لنا صرفة في الصعايدة و الفلاحين و سكان الدويقة السيس دول. أما الاسكندرانية ال لهجتهم مختلفة كثير عن القاهريين – مش زي ما أنت بتقول – و أقرب للهجات غرب شمال أفريقيا فهم أصلا مش طايقينا احنا القاهريين العفشين و عاوزين يستقلوا من زمان. (“يستقلوا” يعني “يستألوا” يعني “يستجلوا”)

سلم لي بقى على الدولة القومية المصرية ال أنت عاوز ترسّخ شخصيتها.

في نقاط ثانية كمان غير موضوع الدولة القومية المصرية ال أنا الحقيقة مش مهتم بها قوي.

]]> By: Egyptian Leftist http://gaberism.net/2008/12/12/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d8%a7-%d9%85%d8%b5%d8%b1%d9%8a/comment-page-1/#comment-1095 Egyptian Leftist Sat, 13 Dec 2008 16:58:53 +0000 http://www.gaberism.net/?p=684#comment-1095 واحده واحده كدا و هوضح وجهة نظري اولا في حاجه اسمها الإنجليزي الأمريكي و انجيلي المملكه المتحده و ممكن تشوفيهم على الورد عندك و الفرق بينهم فعلا كبير و بيفرق في كلمات و قواعد كتير ثانيا اللغه المصريه دي مش بدعه او حاجه جديده دي اللغه اللي المصريين بيتكلموها من زمن كبير تقريبا بعد الغزو العربي لمصر لأن قبلها كنا بنتكلم اللغه القبطيه و بعدين اختلطت القبطيه بالعربيه و تأثرت بالأنجليزي و الفرنساوي و اصبحت لغه مستقله عن اللغه القبطيه و العربيه و هي بتختلف في قواعد اللغه عن اللغه العربيه الفصحي انا مش خبير لغوي ولكن دا بيكون واضح لما تقري اعمال بالعاميه المصريه و اعمال بالعربيه الفصحى و ممكن تشوفي <a href="http://arz.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%84%D8%BA%D9%87_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D9%87_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%87#.D9.85.D9.86_.D9.82.D9.88.D8.A7.D8.B9.D8.AF_.D8.A7.D9.84.D9.84.D8.BA.D9.87_.D8.A7.D9.84.D9.85.D8.B5.D8.B1.D9.8A" rel="nofollow">الرابط دا</a> بيوضح مجموعه من قواعد اللغه المصريه اللغه المصريه هي اللي بيتكلم بيها تقريبا ساكني القاهره الكبرى و الأسكندريه و كتير من المحافظات غير الصعايده و الفلاحين اللي بيتكلواها ولكمن بلهجتهم الخاصه وهي اصلا نتاج لخليط الساحل مع النوبه و الصعيد هي نتاج المزيج دا الثقافات المختلفه اللي كونت الشخصيه المصريه واحده واحده كدا و هوضح وجهة نظري
اولا في حاجه اسمها الإنجليزي الأمريكي و انجيلي المملكه المتحده
و ممكن تشوفيهم على الورد عندك و الفرق بينهم فعلا كبير و بيفرق في كلمات و قواعد كتير

ثانيا اللغه المصريه دي مش بدعه او حاجه جديده دي اللغه اللي المصريين بيتكلموها من زمن كبير تقريبا بعد الغزو العربي لمصر لأن قبلها كنا بنتكلم اللغه القبطيه و بعدين اختلطت القبطيه بالعربيه و تأثرت بالأنجليزي و الفرنساوي و اصبحت لغه مستقله عن اللغه القبطيه و العربيه و هي بتختلف في قواعد اللغه عن اللغه العربيه الفصحي انا مش خبير لغوي ولكن دا بيكون واضح لما تقري اعمال بالعاميه المصريه و اعمال بالعربيه الفصحى
و ممكن تشوفي الرابط دا بيوضح مجموعه من قواعد اللغه المصريه
اللغه المصريه هي اللي بيتكلم بيها تقريبا ساكني القاهره الكبرى و الأسكندريه و كتير من المحافظات غير الصعايده و الفلاحين اللي بيتكلواها ولكمن بلهجتهم الخاصه وهي اصلا نتاج لخليط الساحل مع النوبه و الصعيد هي نتاج المزيج دا الثقافات المختلفه اللي كونت الشخصيه المصريه

]]> By: لستُ أدرى http://gaberism.net/2008/12/12/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d8%a7-%d9%85%d8%b5%d8%b1%d9%8a/comment-page-1/#comment-1094 لستُ أدرى Sat, 13 Dec 2008 16:35:08 +0000 http://www.gaberism.net/?p=684#comment-1094 هو فى قواعد للغة إسمها المصرية؟ ولا يعنى الناس ح تكتب كتب قواعد للغة المصرية من الأول؟ طب بلاش... ناويين تخلوها لغة مصرية سواحلية ولا نوبية؟ ولا بدوية؟ وبلاش كل دا... حد سمع عن لغة بريطانية ولغة أمريكية؟ فى حاجة فى الدنيا اسمها لغة إسترالية مثلا؟ طيب.. ترضى يبقى فى لغة مغربية ولغة تونسية ولغة قطرية؟ ماشى سيبك من كل دا ودا... الكتب العلمية مثلا مثلا ناويين تدخل فى الخطة وتتمصر؟ بصراحة يا يسارى.. انا بحترم شغلك جدا.. انما فى النطقة دى.. مستغرباك فوق الوصف عشان بجد.. واسمح لى اقول.. دا كلام مش مظبوط ابدا هو فى قواعد للغة إسمها المصرية؟
ولا يعنى الناس ح تكتب كتب قواعد للغة المصرية من الأول؟

طب بلاش… ناويين تخلوها لغة مصرية سواحلية ولا نوبية؟ ولا بدوية؟

وبلاش كل دا…
حد سمع عن لغة بريطانية ولغة أمريكية؟ فى حاجة فى الدنيا اسمها لغة إسترالية مثلا؟

طيب.. ترضى يبقى فى لغة مغربية ولغة تونسية ولغة قطرية؟

ماشى سيبك من كل دا ودا… الكتب العلمية مثلا مثلا ناويين تدخل فى الخطة وتتمصر؟

بصراحة يا يسارى.. انا بحترم شغلك جدا.. انما فى النطقة دى.. مستغرباك فوق الوصف
عشان بجد.. واسمح لى اقول.. دا كلام مش مظبوط ابدا

]]>